Інтерв'ю

Руслан ЧЕРНЫЙ: «У НБУ надо забрать функцию пруденциального надзора и отдать ее отдельной государственной структуре, ведь сейчас регулятор позволяет совершать по своему усмотрению любые действия в отношении банков, и никто не может с него спросить за это»

Нацбанк Украины сегодня проводит очень взвешенную монетарную политику и умело постепенно снижает учетную ставку. Однако в условиях войны такие действия не могут побудить банки к массовому кредитованию населения и бизнеса, ведь существуют очень высокие риски невозврата средств.

Однако кредитование постепенно наращивается. Большую роль в годы ведения полномасштабной войны в этом сыграла государственная программа «Доступные кредиты: 5-7-9%».

Что касается влияния закона о мобилизации, то оттока депозитов населения и предприятий не будет происходить, а статистика вообще свидетельствует об их росте.

Однако НБУ сегодня стал фактическим и безграничным мегарегулятором, который и рефинансирует банки и в то же время их наказывает. Такого нет ни в одной цивилизованной стране, поэтому этому надо положить конец.

Об этом и другом говорит в своем интервью banki.ua управляющий партнер «Финансового клуба» Руслан ЧЕРНЫЙ:

фото: Руслан Черный

TelegramЧитайте нас в Telegram чтобы ничего не пропустить

Регулятор проводит очень правильную монетарную политику

- Нацбанк Украины в последнее время проводит очень жесткую монетарную политику и это в условиях ведения войны является правильным. Однако разница между учетной ставкой и инфляцией составляет 10%. Такого нет нигде в мире. Поэтому у нас есть перекос также по поводу ставки по депозитным сертификатам (она слишком высока) и выше учетной ставки. Не свидетельствует ли это о некотором нонсенсе монетарного дизайна? Правильно ли НБУ проводит политику в этом направлении?

- Теперь ставка по депозитным сертификатам фактически равна учетной ставке. Выше этого только показатели для кредитов овернайт и рефинансирования НБУ. То что она отличается очень сильно от показателей инфляции, это вопрос к тем, кто проводит соответствующие расчеты последней.

Регулятор по-своему рассчитывает инфляционные показатели, не так, как это делает Министерство экономики и Госстат, и он учитывает немало показателей, которые могут повлиять на учетную ставку. Последний показатель - это фактически показатель того, какими должны быть кредитные и депозитные ставки на рынке.

Это один из инструментов, как, например, и выдача кредитов рефинансирования, который проводит Нацбанк Украины. Регулятор смотрит на то, сколько в настоящее время находится денег на рынке, как они влияют на инфляцию и таким образом определяет учетную ставку.

Я считаю, что регулятор очень взвешенно подходит к этому вопросу, также к ставкам по кредитам рефинансирования и на депозитные сертификаты. Поэтому еще раз повторюсь в этом смысле регулятор ведет абсолютно взвешенную политику.

У финучреждений сейчас много денег, чтобы выполнить любые прихоти своих клиентов

- Некоторые специалисты отмечают, что курс гривны сейчас зависит не от американской или европейской помощи, а от того, сколько денег поступит на счета Минфина, включая и от доноров. Согласны ли Вы с этим? Достаточно ли сейчас денег, чтобы поддерживать курс нацвалюты?

- Если вы посмотрите на динамику курса, в том числе на те показатели, которые выставляют банки, вы придете к выводу, что на него четко влияют военные действия.

Обстрелы ракетами и дронами побуждает население бежать в банки и обменники и скупать валюту. И это можно считать главным фактором, который влияет на курс.

Заявления наших международных партнеров по финансовой помощи - будет она или не будет - это также другие факторы, которые влияют на курс гривны.

И наконец другой фактор - поступление валюты. Достаточно ли денег на счетах? Отвечу, более чем достаточно. В банках сейчас достаточно ликвидности, не только в государственных, но и в коммерческих, и в том числе в небольших финансовых учреждениях. В первую очередь, банки сейчас получают на свои счета немалые суммы для выплаты заработных плат военным. Последние, надо на этом заметить, не всегда эти средства полностью снимают и таких денег очень много в Приватбанке и Ощадбанке.

В финучреждениях, таким образом, хватает денег, чтобы выполнить любые прихоти клиентов в пределах разрешенных лимитов Нацбанка Украины.

- США предоставило нам наконец-то 60 млрд долларов. Из них на счета Минфина попало не более 7 млрд долларов. Специалисты отмечают, что такой суммы очень мало. И эти средства получены почти до конца 2024 года. Что Вы можете сказать по этому поводу?

- Те, кто так говорят, не понимают природу этих средств. США выделяет деньги не нам сразу все на наши счета, а большую часть на свой военно-промышленный комплекс для закупки вооружения для Украины. То есть, в основном это не финансовая помощь, а военная. Однако, то, что часть из них идет деньгами на счета Минфина Украины, очень хорошо.

НБУ может сразу значительно снизить учетную ставку, но для развития финансирования и экономики в целом такое ничего не даст

- Нацбанк Украины несколько раз в прошлом году и в этом году постепенно снижает уровень учетной ставки. Однако даже сейчас такое снижение, по мнению некоторых Ваших коллег, ничего не решает в смысле кредитования экономики и этот показатель надо значительно снизить. Что Вы можете сказать по этому поводу? Может ли регулятор сейчас значительно снизить учетную ставку и если да, то спровоцирует ли это развитие дешевого кредитования предприятий и физических лиц?

- Регулятор, в принципе может значительно снизить учетную ставку, но это ничего не даст. Ведь сейчас банки очень слабо кредитуют бизнес, ведь неизвестно, в чье предприятие, которое получило банковский кредит в следующий раз прилетит ракета.

Все мы знаем, насколько были повреждены орками логистические центры, включая Киев и Бровары. Или, например, в прокредитованном предприятии мобилизовано немалое количество работников, оно практически простаивает и не сможет вернуть долг банкам.

Поэтому банки не видят возможности кредитовать такие бизнесы. То, что Нацбанк Украины намного уменьшит учетную ставку, не увеличит интерес банков к предоставлению кредитов населению и бизнесу.

Это риски, на которые все смотрят очень серьезно, тем более иностранные банки. Тем более, подчеркну отдельно, последние сейчас почти не кредитуют и уменьшают свое присутствие в Украине. Это делают в основном государственные банки, которые получают заказ от Минфина по кредитованию.

Нацбанк Украины, в свою очередь, смотрит, как ведут себя банки, и от этого зависит его решение относительно размеров учетной ставки.

Что касается определения показателя инфляции в Украине, то происходит настоящая манипуляция цифрами

- Многие специалисты отмечают, что в Украине годами неправильно определяется показатель инфляции, включая и Нацбанк: эти организации не учитывают цены на потребительскую корзину на отдельные продукты и услуги и, тем более, в региональном разрезе. И этот показатель таким образом будет значительно выше. Что Вы можете сказать по этому поводу? Согласны ли с таким утверждением?

- Вы абсолютно правы. Я могу привести пример, когда премьером Украины был Николай Азаров и тем составом правительства была изменена корзина потребительских цен и была вместо бананов, которые подорожали, внесена в нее капуста. И это выглядело как некий тренд, мол, украинцы начали есть больше капусты.

Госстат также часто меняет некоторые товары в потребительской корзине и т.д. и больше ничего не делается. Я считаю, что это типичная манипуляция.

И в этом ничего за последние двадцать лет не изменилось. Госстат, конечно, считает цены, но каким образом он их формирует, это, как говорится, остается тайной. И такое и у экспертов, и у потребителей вызывает даже смех. Но это делается фактически под заказ Кабмина Украины. Таким образом было при президенте Януковиче, такое и происходит сейчас.

Нацбанк Украины также высчитывает свои показатели роста цен на продукты корзины, однако он никогда их не обнародует, и эта информация является сугубо внутренней.

За последний квартал цена на бензин в среднем выросла на 5,5 гривен за литр. Мы знаем, что стоимость бензинов включается в себестоимость производства и цен на различные продовольственные товары, ведь их надо, в том числе доставить в торговые сети.

Госстат говорит, что снизились цены на мясо-молочные продукты, возможно это отчасти и так, но в целом не может быть значительного удешевления этих продуктов, когда цены на топливо растут.

К примеру, Госстат рапортует, что по итогам какого-то месяца инфляция выросла на 0,6%, несмотря на то, что цены на топливо выросли намного больше и продукты питания также подорожали больше.

В принципе, частично и такое может быть: например, несколько снижаются цены на молочную продукцию (очень на немного), благодаря тому, что подешевела аналогичная импортная продукция, которую завозят к нам из Польши. Однако это временное явление и принципиально на уровень инфляции это влиять не может.

Скупая ОВГЗ, банки фактически поддерживают государство в трудные времена

- Украинские банки в 2022-23 годах массово скупали, учитывая хорошие условия, ОВГЗ и другие ценные бумаги и заработали на этом прибыли и даже сверхприбыли. При этом банки очень вяло кредитуют население и бизнес. Многие специалисты считают это достаточно порочной практикой и говорят о том, что с этим надо покончить. Что Вы можете сказать? Какую политику следует проводить в отношении ценных бумаг?

- С одной стороны, если на это все смотреть вне реалий сегодняшнего дня в Украине, то такое, действительно, можно считать порочной практикой. И это очень плохо. Но сегодня у нас идет кровопролитная война, а НБУ таким образом дает банкам заработать и возможность удержаться на плаву.

Но то, что было сделано в Верховной Раде в конце 2023 года, фактически задним числом принято 50% налога со сверхприбылей, было для финучреждений шоком. Тем не менее банки с этим согласились.

Однако многие банки с украинским капиталом остались в убытках. НБУ дает возможность финансовым учреждениям заработать, но эти деньги идут в бюджет.

Банки очень активно покупают ОВГЗ. Минфин, в свою очередь, отслеживает, когда есть разрывы в международной помощи (например, в январе-феврале 2024 года), для того, чтобы поддерживать бюджет.

То есть фактически с одной стороны Нацбанк Украины дает возможность банкам заработать, но последние поддерживают украинский бюджет и без этой поддержки государству было бы очень трудно.

Госпрограмма «Доступные кредиты: 5-7-9%» является сверхважной и немало помогла предприятиям и экономике

- Что Вы можете сказать о государственной программе «Доступные кредиты: 5-7-9%»? Не стала ли она существенно пробуксовывать именно в 2024 году, ведь известно, что государство накопило долги перед банками за погашение разницы по кредитам?

 - Начну с того, что я был одним из тех экспертов, который резко негативно относился к этой программе. Я не верил, что такое может быть полезным. Но потом я увидел, что польза от нее, действительно, очень велика: благодаря ей экономика Украины во время ведения широкомасштабной войны, кредитовалась и выживала.

И даже банки, которые не были участниками этой программы, смотрели на ставки по доступным кредитам и были вынуждены у себя в финучреждениях уменьшать эти показатели по своим обычным программам.

Большинство кредитов по программе «Доступные кредиты: 5-7-9%» в начале ее действия были кредитами рефинансирования. Но это в начале войны поддерживало экономику, когда еще никто не знал, что будет дальше вообще, и, как известно, часть бизнеса релоцировала свои предприятия в западную часть страны.

Но сейчас программа требует изменений, и они действительно происходят, потому что она почти стоит без движения. Сегодня руководство многих банков придерживается мнения, что государство должно разработать определенные новые программы кредитования, учитывая реалии сегодняшнего дня.

Скорее всего, эта программа в 2024 году вообще закроется и на ее место придут новые более эффективные.

По задолженности перед банками, в самой программе записано, что Фонд поддержки предпринимательства возмещает этим учреждениям по ставкам в течение полугода. То есть задержки с этим всегда бывают четыре-шесть месяцев.

Некоторым банкам это надоело, и они кредитуют своих клиентов по обычным ставкам, а потом когда средства поступают от Фонда, компенсируют эту ставку, которую клиенты заплатили.

О работе средств на депозитах и неправильной оценке Разумкова

- Есть оценка средств, которые находятся на депозитных счетах физлиц и предприятий в банках: более триллиона гривен. Эта сумма сопоставима с американской помощью на 60 млрд долларов. Почему эти деньги не работают на экономику страны? Или может они все же работают?

- На самом деле эти средства работают. В банках должен быть баланс - пассивы и активы. То есть, если есть депозиты, должны быть и кредиты.

То, что я слышу в последнее время от банкиров, средства, которые лежат у них на счетах фирм, используются под залог этих депозитов на взятие кредитов. То есть деньги работают и предоставляются предпринимателям.

 

- В начале этого года народный депутат Украины Дмитрий Разумков заявлял, что только за январь 2024 года населением и бизнесом в панике в связи с обсуждением законопроекта по мобилизации, было снято депозитов на сумму 24 млрд гривен и это только начало. А дальше, вроде бы будет еще хуже. Банки с регулятором, наоборот отчитываются об обратном: сумма на депозитах только растет. Кому в этом верить?

- Надо было специалистам подсказать господину Разумкову, что он неправильно трактовал эту цифру и, как говорится, попал при стрельбе просто в «молоко». Это не были депозиты населения. Это были средства, которые находились на учетных счетах в банках, часть из которых была деньгами бюджета. Минфин «бросил» в конце года некоторые средства, которые не были добавлены в течение 2023-го.

К тому же, если вы посмотрите на динамику поведения средств на счетах, то каждый январь люди снимают определенное количество денег на праздники и тратят их.

Несмотря на войну, статистика свидетельствует, что физические лица снимают немало средств именно в январе каждого года. С февраля уже тенденция была совсем другой: часть денег стала наоборот возвращалась на счета, и депозитная база росла даже больше, чем было в прошлом году.

О законе по мобилизации и влиянии на рынок и о банковской тайне

- Есть ли скрытый отток депозитов населения и предприятий, о котором не отчитываются банки и Нацбанк Украины? Ваш прогноз относительно ухудшения такой ситуации после 18 июля этого года, когда в полную силу заработает закон о мобилизации?

- Я думаю, что такого скрытого оттока вообще нет. Если некоторые банки с этими цифрами и могут определенным образом манипулировать, то другие, которые честно отчитываются, перекрывают все эти вопросы.

Относительно мобилизации. Не надо ждать катастрофы. Сейчас упали цены на автомобили, когда пошли разговоры об отборе у семей, которые имеют две машины, одной из них на нужды армии, люди перестали их покупать.

В начале, когда еще только начинались разговоры вокруг закона о мобилизации, были определенные колебания, и банкиры видели, что некоторые клиенты начали снимать деньги с депозитов. Но потом все притихло: пошло увеличение депозитной базы.

- Как действует сейчас закон о банковской тайне и какую информацию о своих клиентах банки все же будут вынуждены предоставлять определенным органам?

- Никаких изменений нет. По решению суда, как и раньше, банки должны открывать информацию, но только по его решению. Если в банк придет с требованием это сделать какой-то представитель ТЦК, никто ему такую информацию не предоставит.

О работе Нацбанка как мегарегулятора: за и против

- Хочу знать Ваше мнение относительно перенимания функций регуляции учреждений небанковского финрынка от бывшего Нацкомфинуслуг к Нацбанку Украины?

- После Революции достоинства эксперты предполагали, что такое должно произойти, потому что Нацкомфинуслуг была абсолютно недееспособной структурой, которая могла направить проверку финучреждения, которого уже давно нет и деньги из него, как говорят, уже украдены.

Такая передача состоялась и считаю, что она была достаточно эффективной. Нацбанк Украины сейчас довольно активно чистит рынок: он занимается этим уже второй год. И мы видим, что эта работа очень большая, которой нет конца и края: каждый месяц ликвидируются немало учреждений небанковского финрынка.

Ведь этот рынок на протяжении последних 15 лет никем нормально не регулировался. Когда регулятор все это закончит, пока неизвестно. Но мы предусматривали и второй шаг, который должен был произойти. Так на сегодня Нацбанк Украины фактически стал мегарегулятором.

И он позволяет себе по своему усмотрению совершать любые действия, и никто не может с него об этом спросить. У НБУ надо забрать пруденциальный надзор, то есть разделить на монетарный блок и на структуру, которая надзирает за банками и небанковскими финучреждениями.

Такое есть во многих цивилизованных странах Европы и Америки. То есть  надзиратель, а есть тот, который кредитует банки. Это крайне необходимо сделать, ведь НБУ считает себя абсолютно безнаказанным и делает, что считает нужным. Это должна быть государственная комиссия, которая будет надзирать за рынком.

О токсичных кредитах, ипотеке и новых нормативно-правовых актах

- Что Вы можете сказать об уровне токсичных кредитов в украинских банках? Правильную ли политику они проводят в этом направлении?

- Банки сейчас активно работают с токсичными кредитами и некоторые из них понимают, что их невозможно вернуть, потому что предприятие, к примеру, разрушено и ни о каких пени, штрафах тем более не может быть и речи.

Такие кредиты устанавливаются на внебаланс банков. И их доля уменьшается.

- Как улучшить в состоянии войны, по Вашему мнению, процесс ипотеки? Каким образом сейчас работает программа еОселя и какие проблемы с ней?

- Сама программа является полезной. Есть вопросы к ее исполнителям и к прописыванию процедур. У банков очень много претензий к эффективности работы по программе.

Как по мне, ее надо направить на работу не со вторичным, а с первичным жильем. Фактически каждая гривна, которая вкладывается в жилье - это новые 8 гривен, привлеченных в экономику страны. Потому что, когда происходит строительство, то работает и ряд смежных отраслей: металлургия, горно-добывающая промышленность, транспорт, логистика и тому подобное.

Если говорить о развитии ипотеки в целом, то на сегодня, это к сожалению, только еОселя. Если в прошлом году банки немного кредитовали вне этой программы, то сейчас такого нет.

- Какие нормативно-правовые акты для улучшения работы финансового рынка, по Вашему мнению, следует принять в ближайшее время?

- Все банкиры говорят о том, что в войну есть преференции только у государственных банков. И нужны такие программы, которые будут привлекать не только такие финучреждения, но и частные банки.

Что касается регулирования рынка, то я уже говорил о принятии соответствующего акта о создании отдельной структуры по надзору за банками и финучреждениями. Сейчас банки очень часто судятся с Нацбанком Украины, тратя немалые средства на это, включая государственные. И надо сказать, что часто банки выигрывают такие суды.

Этому надо наконец-то положить конец. 

Читайте нас в Telegram, Facebook и Twitter, чтобы не пропустить свежие новости.

Оставить комментарий

Comment HTML

  • Допустимые HTML-теги: <p> <br> <ul> <li> <ol> <em> <strong> <b> <img>
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.

Plain text

  • You may quote other posts using [quote] tags.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  ____    ____    _   _____   _ 
| ___| |___ \ / | |___ / / |
|___ \ __) | | | |_ \ | |
___) | / __/ | | ___) | | |
|____/ |_____| |_| |____/ |_|
Enter the code depicted in ASCII art style.

Комментарии к отзыву

На данный момент нет комментариев. Будьте первым, кто оставит здесь свой комментарий.