Владимир Мудрый, CEO ОТП Банка: "Поддерживаю запрет демонстрации курсов валют на табло"

ОТП Банк – третий по размерам банк с западным капиталом из работающих в Украине. Больше – только УкрСиб и Райффайзен.

ОТП Банк является дочкой банковской группы OTP из Венгрии – страны ЕС, власть которой наиболее недружественно относится к Украине.

С начала войны ОТП Банк больше всех сократил кредитование украинского бизнеса и по итогам 3 кварталов задекларировал небольшой убыток. Это при том, что буквально год-два назад "венгры" заявляли о поисках на рынке интересных объектов для поглощения.

Но несмотря на это Владимир Мудрый, председатель правления ОТП Банка, который работает в банке с 2005 года, согласился на откровенное интервью без табу и ответил на все поставленные вопросы, согласовав текст почти без правок

О новых инструментах

Как вы оцениваете инвестиционную привлекательность военных облигаций?

В целом можно выделить три сегмента инвесторов в гособлигации: нерезиденты, финансовые компании и население. Соответственно привлекательность зависит от типа инвестора. Традиционные инвесторы – банки и нерезиденты – пассивны, поэтому государство пытается получить ресурсы от физлиц. Это пока не очень удается из-за сложности механизма, хотя все кажется просто. В отличие от депозита, люди не в полной мере понимают этот инструмент.

Что и зачем нужно понимать, если приобрести ОВГЗ можно в несколько кликов?

Вот ты как журналист, работающий давно на финрынке, приобрел облигации только тогда, когда это стало максимально просто. А что же говорить о рядовых гражданах? Им говорят: это просто, но они не верят! Плюс исторически с разными ценными бумагами у населения плохие ассоциации. Должно пройти какое-то время.
Еще вопрос, реально ли продать эти облигации до погашения?

Лично я исхожу из того, что нет. Типа как реальный срочный депозит без способности досрочного расторжения. Но в Действии декларируют наличие такой возможности…

Статистика свидетельствует, что лишь около половины срочных депозитов оформляются без возможности досрочного снятия. То есть, если вдруг срочно понадобились средства, их можно получить довольно быстро. А что делать с бумагами, можно ли их продать и по какой цене? И здесь теоретически мы выходим на некий профессиональный биржевой рынок. На мой взгляд, это – существенный психологический барьер.

ОТП Банк предлагает такую ​​опцию для частных клиентов?

С начала войны мы, как один из ведущих первичных дилеров Минфина, продавали пожалуй наибольшие объемы облигаций, в частности, физлицам. Сейчас это можно делать только на отделениях, минимальная сумма инвестиции – 40 тыс. грн.

Планируем уже в феврале иметь полностью диджитальное решение, как у "Дії", но с возможностью не только покупать, но и так же легко продавать военные облигации в любой момент. Это и будет наше конкурентное преимущество.

Вам будет интересно присоединиться к платформе "Дії", когда запустите свой сервис?

Да, конечно. Будем работать как самостоятельно, так и через соответствующий маркетплейс "Дії". Они круто связали это с эмоциями, назвав бумаги оккупированными городами.

Но пока эта тема не выстрелила – за полтора месяца объемы около 162 млн грн. В то время как ведущие волонтеры собирают миллионы донатов в день!
Мне кажется, что донатить на армию напрямую – это более патриотично, чем инвестировать и зарабатывать на этом. К примеру, я доначу ежемесячно и считаю, что это нормально. Ценные бумаги – это инструмент накопления, тогда как сейчас актуальна готовность делиться бесплатно и помогать.

Что думаете о новых депозитных продуктах, предполагающих покупку безналичной валюты?

На мой взгляд, сейчас самое подходящее время для настоящей дедолларизации экономики. Поэтому, кстати, очень поддерживаю решение НБУ о запрете демонстрации курсов валют на табло обменников. Но вот упомянутые депозиты противоречат процессу дедолларизации. Поэтому наш банк их особо не продвигает.

Честно говоря, не вижу особого преимущества в новом депозите, не предусматривающем ограничений суммы. Желающие перейти в доллар уже и сегодня могут ежемесячно через 10 банков покупать его на 1 млн. грн. и через 3 месяца свободно пользоваться.

Но с точки зрения управления ожиданиями людей этот инструмент достаточно логичен. Если боишься девальвации, пожалуйста, захеджируй свои риски, вот тебе инструмент! С точки зрения влияния на курс это полезно.

О сокращении кредитования бизнеса

Недавно банки с западным капиталом были на аудиенции нового главы НБУ. А вас там не было, потому что ОТП Банк не является членом FLIFI, поскольку в свое время вышел из этого объединения. Почему?

ОТП Банк был одним из учредителей Независимой ассоциации банков Украины (НАБУ), активным членом которой мы до сих пор являемся, лично я – заместитель председателя совета. Пытаемся не распыляться, быть эффективными и сфокусированными. Я считаю, что эта ассоциация работает продуктивно. Уверен, что представителей НАБУ также скоро пригласят в НБУ на аналогичную встречу (такая встреча состоялась 21 ноября - ред).

Каково ваше отношение к пожеланиям главы НБУ, прозвучавшим на встрече, в частности, наращивать кредитование?

Мы бы с радостью кредитовали больше, серьезно. Мы готовы кредитовать аграриев, крупный бизнес, физлиц. Также работают овердрафты и лизинг. При этом обязательно учитывать риск-параметры и экономическую составляющую.

Почему же тогда с начала войны портфель кредитов ОТП для бизнеса номинально сократился больше всего по системе?

Наперное потому, что у нас хорошие заемщики, исправно погашающие существующие кредиты. На фоне ограниченного кредитования портфель сокращается.

Но ведь уровень проблемных кредитов (NPL) в ОТП – более 15% – самый большой среди западных банков…

Все логично – хорошие кредиты погасились, поэтому доля неработающих выросла из-за уменьшения базы сравнения.

Месяц назад директор ОТП Лизинг Андрей Павлушин сообщил в FB о резком увеличении финансирования украинских клиентов. В ближайшие месяцы хотим профинансировать лизинговые контракты на 80 млн евро (или 3 млрд грн.), из них 50 млн евро до конца января 2023 г., – отметил он. Почему у лизинга риск-аппетит больше, чем у банка?

Портфель в лизинге также сокращается, как и в банке. Мы ищем пути, как выдавать новое финансирование, как через банк, так и через лизинг. Данное заявление было о подписании нового соглашения о сотрудничестве с ЕБРР по новым кредитным программам.

Со стороны это выглядело совсем не гармонично: пока банк сжимается, лизинг экспандирует…

Но там не было сказано чего-то типа: «мы выдали миллиард гривен нового финансирования». Сказано о том, что договорились с ЕБРР, то есть даже в Лондоне поддержана программа распределения рисков кредитования вместе с ОТП в Украине. То есть в лице ОТП там видят надежного партнера, правильно оценивающего риски. На него можно полагаться и подписываться, делая бизнес даже во время войны. Это больше о доверии, чем об объемах финансирования!

О программе "5-7-9%"

По программе "5-7-9%" за последние 4 недели у ОТП очень скромный прирост. Почему так?

Мы готовы кредитовать, но наш риск-аппетит уменьшился.

Что с задержками по выплате компенсаций?

По сравнению с довоенными временами, задержки в среднем составляют более одного месяца. Но платежи поступают достаточно регулярно. Какой-либо катастрофы точно нет. Подход ко всем банкам-участникам одинаков. По крайней мере, другого мы не чувствуем. Это не основная причина нашей нынешней активности.

Правда, стоит отметить, что многие банки считают кредитную нагрузку на заемщиков, исходя не из полной ставки, а уже с учетом компенсации. Поэтому если их выплаты прекратятся, то заемщики будут не в состоянии обслуживать такие ссуды.

Какая ставка без компенсации, сколько банк зарабатывает на таких кредитах?

Исходя из доходности альтернативных инструментов вложения средств ОВГЗ или деп. сертификатов, ставки по кредитам составляют 20-25% годовых. В то время как заемщики в зависимости от конкретного продукта по-прежнему получают кредиты под 5, 7 или 9% годовых.

О венгерских корнях

Какие риски/угрозы видите из-за венгерского происхождения вашего капитала? Может ли Венгрия запретить группе OTP, скажем, влить дополнительный капитал в украинский ОТП Банк?

Это какой-то слишком гипотетический и неправдоподобный сценарий. Венгрия находится под надзором Европейского центрального банка (ЕЦБ). Поэтому государству повлиять на политику частного банка достаточно сложно. Тем более, что OTP Group является публичной международной компанией, акции которой котируются на биржах.

То есть, вы не видите никаких рисков?

Как банкиры, мы всегда видим риски. Но в данном случае они носят чисто репутационный характер. Поэтому мы активно мониторим информационное пространство. И здесь тоже не все так плохо. Например, на днях Венгрия поддержала голосование в ООН по выплатам рф репараций Украине. Не против и не воздержалась, а именно поддержала! Так же было и с предыдущим голосованием в ООН по другому вопросу. Политика она везде политика, поэтому реагировать на каждое высказывание не стоит.

Что с российской сестрой ОТП Банка, которую, вроде бы, планировали продать в марте?

Группа рассматривает все возможные варианты выхода на российский рынок. Но ведь нужно понимать, что это не магазин закрыть. Продать сейчас очень тяжело хотя бы из-за отсутствия покупателей, не говоря уже о существующем запрете на такие сделки. То есть, ситуация близка к патовой.

Но ведь можно активно сворачивать бизнес. Банки OTP в Украине и россии примерно одинаковы, интересно, кто больше свернулся после начала войны украинская дочка или российская?

Не знаю, я не слежу за этой ситуацией. Эта черная дыра мне не интересна.

Вы ведь как-то пересекаетесь на групповых мероприятиях с российским коллегой…

Такие мероприятия сейчас не так часты, как были когда-то до пандемии. Да я был в одном помещении с ним (он русский), но о чем можно говорить? Ситуация не из приятных.

О качестве портфеля и заработках

Недавно известный инвестбанкир Игорь Мазепа оценил часть больного портфеля банковских кредитов в 80-90%, тогда как официально банки декларируют почти наоборот. Где правда?

Считаю, что ближе к истине официальная статистика Нацбанка. Приближается конец года, банки будут готовить годовую отчетность, которая будет проходить серьезные аудиты.

Но аудиторы ведь подписывались, «лажали», а теперь снова подписываются…

Это правда, есть такое… Но все равно всего не скроешь… По крайней мере, если речь идет о крупных банках с западным капиталом. Иностранцы из наблюдательных советов госбанков также вряд ли станут брать греха на душу, потому что им еще возвращаться в Европу или США.

Но сколько сотен миллионов иностранцы в свое время напрасно вбухали в покупку украинских банков сомнительного качества, а потом погорели на валютном кредитовании и ничего…

Ну это примеры из прошлой жизни!

Где большая проблемность: в портфеле бизнеса или физлиц?

Приблизительно одинаково, потому что природа «проблемки» одна и та же в обоих случаях. Прямая зависимость от размеров портфеля, связанного с находящимися в оккупации территориями или все еще под оккупацией. У нас портфель размещен по территории Украины более-менее равномерно, поэтому и показатели NPL в пределах 20%. Именно такая часть территории пострадала от оккупации. Львиная доля NPL сконцентрирована именно на временно оккупированных территориях.

Чем объяснить высокую операционную прибыль банковского сектора во время войны?

Переоценка после изменения официального курса в конце июля существенно положительно повлияла на наш финансовый результат. Но ведь это произошло только один раз. Хороший заработок поступает от депозитных сертификатов НБУ. Но ведь ставка за ними – это вопрос макроэкономики, а не доброй воли регулятора.

Заработок от основной деятельности больше или меньше этих «шальных» доходов?

Что такое основная деятельность банка? Их три – собирать средства, выдавать их (инвестировать) и проводить транзакции (расчеты). Если бы у нас не было денег, мы бы не имели, что вкладывать в деп. сертификаты и ничего бы не зарабатывали! Так, это основная деятельность или нет? Тем более в ситуации, когда спрос на кредиты ограничен.

О кредитовании населения

Что с кредитами населению? Насколько активно сейчас кредитуете физлиц?

Как ни странно, но лучше всего обслуживаются автокредиты. Традиционно тяжелее всего от кризисов страдает ипотечный портфель. Есть мнение в обществе, что государство должно защитить заемщика в таких случаях. Все остальные потребительские кредиты ведут себя плюс-минус одинаково – проблемность до 20%.

Что касается нового кредитования, мы кредитуем на приобретение товаров через крупнейшие национальные сети гипермаркетов, его объемы раз в 6-7 меньше довоенного уровня, то есть составляют около 15% прежних объемов.

С кредитованием наличными (кэш-кредиты) пока на паузе, номинально они должны выдаваться сроком до 3 лет. Пока трудно планировать так далеко: высокий экономический риск, то есть риск того, что заемщик потеряет работу и доход.

Ваше отношение к новой ипотечной госпрограмме «єОселя»?

Насколько я понимаю, правительство ищет варианты перезапуска экономики. Одним из таких направлений является стимулирование строительства через ипотеку. Но это может работать только, если речь идет об ипотеке на первичном рынке.

В целом этот проект имеет следующие положительные последствия: 1) стимулирование экономики через отрасль строительства; 2) усовершенствование законодательства прав владельцев объектов незавершенного строительства; 3) диджитализация доступа к государственным реестрам

Однако успех будет зависеть именно от наличия спроса, а завтра он не появится в серьезных размерах. Спрос во многом будет зависеть от оптимизма, напрямую связанного с окончанием боевых действий.

Реально ли оцифровать первичную ипотеку полностью, а не только этап подачи заявки?

Пока не думаю. Когда-то, наверное, да, но это вопрос электронного нотариата. Но даже нынешний прогресс в этом плане считаю весомым.